série noire

Vitesse... C'est quoi la bonne vitesse?
Celle que nous impose le code? Les panneaux?
Pas sûr...
Je me garderais de commenter ce drame auquel je n'ai pas assisté.
Pour la vitesse de la moto, je dirais juste que ce n'était pas la bonne.
Moins vite, il voyait le cyclo et pouvait l'éviter.
Plus vite, il passait avant que le cyclo ne démarre.
La vitesse est un facteur aggravant mais pas nécessairement la cause de l'accident.
C'est des maths, une formule qui intègre principalement un facteur temps.
A un moment précis de la journée, un cyclo à traversé un carrefour et à ce même moment précis une moto c'est retrouvé exactement au même endroit que le cyclo.
Si on prend en compte tout ce qui a fait que les deux véhicules se sont retrouvés là à cet instant, ne serait-ce que depuis qu'ils ont chacun pris la route, il aurait suffit d'un feu au vert (au lieu du rouge) ou inversement n'importe où sur le trajet d'un des deux véhicules pour que le drame ne se produise pas.
Si on prend en compte l'emploi du temps de chacun, c'est encore moins simple...
Alors oui, la moto arrivait peut-être vite... mais peut-être pas...
Le cyclo a marqué le stop... ou pas... mais quelque soit la combinaison, il suffit de changer un des facteurs pour que l'accident ne se produise pas.

C'est juste une réflexion. Ne traduisez pas mes propos comme "on peut faire n'importe quoi, si on cartonne c'est pas de notre faute" ni comme "on peut rouler à fond partout et ne rien respecter", on doit s'adapter à son environnement, à ses capacités, à celles de son véhicule et être conscient qu'un véhicule en mouvement est une arme potentiellement mortelle.

gc29 a écrit:

Triskel a écrit:
Et si c'est aussi dangereux? Personne n'a jamais rien dit? La DDE est responsable en partie dans ces cas là non?

les marres de gaz-oil sur tous les ronds points, c'est pas d'aujourd'hui. Rien ne bouge pour autant. Dans le même cas de figure non ? Ce n'est qu'une question d'intéret politique, et malheureusement il y a d'autres exemples.
Dans notre pays les gens sont découragés de se battre contre un mur. C'est un peu se qui est recherché ?

tout a fait d'accord avec toi et jeannot

par chez moi tout les weekend ou semaine a un carefour"axe" ou moins 1 a 2 caisses accidentées

tant que c'est de la casse matériel si cela etait plutot corporel"deces" le mur ouvrirait sa grande porte

mais bon

même à 90 km/h , c'est chaud pour s'arrêter , s'il voit le cyclo trop tard .

.

un terrain de foot fait environ 90 ml de large !!!

clautic a écrit:même à 90 km/h , c'est chaud pour s'arrêter , s'il voit le cyclo trop tard .

.

un terrain de foot fait environ 90 ml de large !!!

donc l'accident de ce weekend pas de grande vitesse

clautic a écrit:même à 90 km/h , c'est chaud pour s'arrêter , s'il voit le cyclo trop tard .

.

un terrain de foot fait environ 90 ml de large !!!

Les différences entres les motos (pneus, freins, suspensions, poids...) m'ont toujours laissé songeur sur le fait d'obtenir un résultat "universel".

Parce que mon expérience me dit qu'une sportive qui va bien freinera beaucoup plus court à 90 qu'un gros custom. (c'est valable aussi pour les bar)
Ce résultat ne tient qu'avec une masse et des coefficients d'adhérence déterminés et une puissance de freinage fixes. Il est loin de s'appliquer à toutes les motos.

je suis d'accord , mais c'est juste pour remettre les pendules à l'heure . je m'explique , des qu'il y à une moto impliquée dans un accident , c'est trop facile de dire "c'est à cause de la vitesse" "il roulait comme un malade"
"il était au moins à ....km/h " . mon schéma c'est juste une moyenne , et on ne compte pas le temps de réaction . tu vois ce que je dire ?

Oui je vois, mais tu aurais pu prendre une autre moto avec un autre freineur et avoir une valeur nettement plus basse.
Là, je dirais que c'est presque la valeur maxi.
Le temps de réaction, en moto, je ne pense pas qu'il varie dans des proportions aussi grandes qu'en voiture... Je vois pas comment on peut conduire une moto ou ne serait-ce que s'arrêter sans un minimum de rapidité de mouvements et de réaction.

Jeannot a écrit:Oui je vois, mais tu aurais pu prendre une autre moto avec un autre freineur et avoir une valeur nettement plus basse.
Là, je dirais que c'est presque la valeur maxi.
Le temps de réaction, en moto, je ne pense pas qu'il varie dans des proportions aussi grandes qu'en voiture... Je vois pas comment on peut conduire une moto ou ne serait-ce que s'arrêter sans un minimum de rapidité de mouvements et de réaction.

je ne suis pas si sur ,la c'est jouer petit.

aucun accident et temps de reaction et pareil.point de vue eviter ou freinage ou meme glisse gazoil

tu as touché combien de fois la route depuis que tu roules???? ACCIDENT.

moi j'ai toujours rouler en sportives et je ne peut dire avec mes peles comment ça marche
les coeff de freinage etc......

Définition du mot accident :

Un accident est un événement aléatoire, fortuit, qui entraîne des dommages vis-à-vis des personnes, des biens ou de l’environnement ou qui entraîne un engagement de responsabilité.

En gros, comme la très bien dit Jeannot, ce n'est qu'une succession aléatoire de fait qui entraîne une collision de deux parcours indépendant.
La responsabilité ce n'est pas à nous de la définir. Nous étions pas présent.

clautic a écrit:Seb dit :
certes il avait un stop, mais si l'autre moto roulait à 180 ?
qu'est ce qui te fait dire qu'il roulait à cette vitesse !!!!!
Seb dit : Il faut une repression sur la route
je te rassure il y en à ...

ben alors Clautic, toi qui me conseillais de bien lire les posts, qu'est ce que je dis à la fin du mien de post? Tu prends un bout de ma phrase, reprend le tout

Seb a écrit:
certes il avait un stop, mais si l'autre moto roulait à 180 ? Il est où le code de la route là? Si la visi est si bonne que ça je ne vois d'autres raisons que la vitesse et une mauvaise évaluation de cette dernière par le jeune. Mais bon, ce ne sont que des spéculations.

pascal.r a écrit:

Jeannot a écrit:Oui je vois, mais tu aurais pu prendre une autre moto avec un autre freineur et avoir une valeur nettement plus basse.
Là, je dirais que c'est presque la valeur maxi.
Le temps de réaction, en moto, je ne pense pas qu'il varie dans des proportions aussi grandes qu'en voiture... Je vois pas comment on peut conduire une moto ou ne serait-ce que s'arrêter sans un minimum de rapidité de mouvements et de réaction.

je ne suis pas si sur ,la c'est jouer petit.

aucun accident et temps de reaction et pareil.point de vue eviter ou freinage ou meme glisse gazoil

tu as touché combien de fois la route depuis que tu roules???? ACCIDENT.

moi j'ai toujours rouler en sportives et je ne peut dire avec mes peles comment ça marche
les coeff de freinage etc......

Ah?
Donc les lois de la physique ne s'appliquent pas aux motos?
Juste pour rire, ce matin en allant taffer, j'ai un stop au milieu des champs avec visibilité parfaite (plus de 500m de chaque côté) ou pas grand monde s'arrête.
Vitesse: 130 réels
Prise des freins au panneau "stop à 150m" et moto arrêtée à mi distance... environs 75m donc.
Il faut savoir que dans la formule mathématique qui permet de calculer ça, la vitesse est élevée au carré ce qui veut dire que s'il me faut 75m à 130, il m'en faut moins de la moitié à 65 et très largement plus du double à 260.
Entre en jeu aussi la masse.
Une moto de 200kg s'arrêtera plus tôt qu'une de 300kg, même si elles sont équipées des mêmes pneus, freins et freineur.
Je ne l'invente pas, c'est juste de la physique dont les principes et lois ont été écrits par Isaac Newton.
Ce sont les seules lois qu'on ne peut pas transgresser.

Le temps de réaction. En moyenne 1 seconde, peut être réduit sur les freins en gardant un doigt sur le levier (quand on freine à 1 doigt)
Et comme il faut aussi un temps de réaction normal pour ne pas se répandre sur une mauvais manoeuvre, les motards arrêtent de conduire quand ils ne se sentent plus capable de tenir la moto.
En voiture, certains vieux ont un temps de réaction très long, mais pas en moto.

Dernière chose: Un freinage d'urgence, ça ne s'improvise pas le moment venu, ça s'apprend, ça se travaille régulièrement, tranquilou dans son coin.
Ca se provoque, juste pour comprendre les réactions de la moto, juste pour voir si on s'arrête aussi bien sur route bosselée que lisse, juste pour savoir le faire.
Une belle ligne droite, personne devant ni derrière, tu freines comme si ta vie en dépendait.
Si ça se passe mal, t'as le loisir de relacher et continuer ta route, de retenter le truc en essayant de comprendre ce qui se passe (transfert de masses, position du bonhomme...)
Le contrôle de la moto doit devenir un reflex, celui des freins aussi, parce qu'en vraie situation d'urgence, tu n'auras pas le temps d'y réfléchir.

Mais c'est vrai que j'ai peu d'expérience... 26 ans de permis et à peine plus de 300000km au guidon.
Cela étant, je ne me considère pas pour autant à l'abri de tout accident, loin de là, ça me permet juste d'en éviter quelques uns.
Mais la seule et unique façon de ne jamais avoir d'accident de moto est de ne jamais poser son cul sur une selle.

Tu n'as jamais eu de carton? jeannot .ma meilleure mauvaise année 96 "3fois dont 2 fois sur la table"

Tu vois moi je crame mes pneus sous 2500km max
je n'ai pas l'intention de voir comment je peux faire un arret d'urgence en ligne droite surtout que
je ne pousse pas ma yam à fond dans des portions droite.si tu roule pepere ,je te respecte

De plus en 19ans de permis moto entre des voiture ou piéton qui se jète sous ta moto en virage, trouve moi la solution pour faire un arret d'urgence!!

Pour info je sais ce qu'est un os blanc, la viande qui va autour+ des intestins, cotes cassées, bassin fracturé.

certaines infirmiere se souviennent de me voir toujours debout ,après pareil situation

je ne me vente pas sur ce sujet la


mais si je doit avoir des leçons de freinage je prefere voir sur un circuit sous pluie etc...

la moto c'est dans la tete que ça se passe.

la vitesse est un facteur d'accident,mais l'imprudence de certains usagers est pour mon experience moto bien plus grave

mais cela ne me derange pas de faire des racines carré de l'hipotenuse :F_14WA~1: et un beau plat sur mon pneu ar :D_02BA~1:

Je ne vois pas trop ce qui te fait penser que je roule pèpère... Et pour faire 2500km avec un BT003 à l'arrière, je dois l'économiser.
Pas de plat sur le pneu, mais pas de bande de peur non plus.
Certes, j'ai pas une sportive dernier cri, juste un joujou bien affuté en partie cycle.
Les accidents? J'ai arrêté de compter.
Jamais de gros dégâts corporels, j'estime avoir eu de la chance pas mal de fois.

Mais je continuerais à travailler mes freinages parce que quelque soit la vitesse à laquelle tu roules, ça sert toujours.

Je pense que c'est ça qu'il manque aux motards au quotidien. Une formation continue !
On prend de l'expérience à chaque sortie mais aussi de mauvaises habitudes.
Personne me contredira si je dis que nous ne serions certainement pas capable du premier coup (à moto égale) de réussir un évitement ou un simple demi-tour dans les clous, comme on a pu en faire à l'auto-école.

Pour ma part, j'essaie comme Jeannot de me mettre un peu sur la corde pour voir ma réaction. Freinage d'urgence mais aussi éviter les plaques d'égouts par exemple. En cas de ratage, la plaque me pardonnera la faute.
Je suis persuadé que quelques accidents pourraient être évités ainsi.

Et personnellement, finir à l'hôpital parce que j'aurais pu éviter à 10cm une voiture si j'avais eu le bon réflexe, ça me fouterais les boules !!

C'est clair que de faire un stage apporte beaucoup, même si sur le coup c'est pas donné. Se connaitre, avoir déjà été confronté à différentes situations d'urgences, connaitre les réactions de sa machines ce n'est pas négligeable en cas de crise.